
Úvod | VLAKY.NET TV | VLAKY.NET Shop | Klub | M 262.004 | Trate | Modely | Simulátory | Download | Last minute
| Pridané: | 7.9.2012 8:00 |
| Autor: | Helmut Böhme, nick: » wxdf |
12. augusta tohto roku sme sa s manželkou vypravili na cestu do severného Nemecka, na týždenný pobyt v Jeveru, mestečka známeho hlavne kvôli svojmu pivovaru. Brat nám predtým daroval dve BahnCard 25 DB, ktoré vyhral v dajakej súťaži. Je to dačo podobného ako česká In-karta, a tak sme mali cestu ešte o 25 % lacnejšiu, ako sme pôvodne predpokladali.
Zaujímavé bolo, že sme za Sporotiket tam v nedeli ráno, kedy skoro nikto necestuje, zaplatili celkom 81,- €, za cestu naspäť v piatok v dopravnej špičke ale len 41,- €.
V Magdeburgu sme prestúpili na vlak, ktorým sme cestovali až do Nordenu. Mesto sa naozaj tak menuje, aj keď Norden znamená „sever“. Tak som si zaspomínal na príhodu zo Švajčiarska, keď sa manželka pýtala: „Kde sme ?“ A ja na to „V Zugu“, a ona zasa „To viem sama, že sedíme vo vlaku (Zug znamená vlak), ale ako sa volá ta stanica ?“ A ja zasa nato „Nemôžem za to, že sa ta stanica volá rovnako, ako to, čo nás vezie“.
Odtiaľ sme išli múzejnou dráhou do Dornumu, kde sme museli prestúpiť na autobus. Trať síce kedysi pokračovala až do Wilhelmshavenu, ale teraz sú do Esensu znesené koľaje, aj keď sú snahy ten úsek zasa obnoviť. Išli sme cez trh okolo jedného z tam všadeprítomných mlynov a podľa popisu miestnych sme našli zastávku autobusu.
Po odchodu autobusu sa iný manželský pár pýtal nepretržite tárajúceho vodiča, či náhodou nemusia už vystúpiť, keď chcú pokračovať tou múzejnou dráhou, a on si zaklepal na hlavu a ospravedlnil sa, že ich zabudol informovať, že by mali vystúpiť tam, kde sme my nastúpili. Nakoniec to vyriešil tak, že zastavil a požiadal protiidúceho kolegu, aby ich naložil a neúčtoval im cestovné, pretože je to jeho chyba.
Vo vlaku súkromného spoločnosti Nordwestbahn z Esensu do Jeveru mňa čakalo prekvapenie u automatu, ktorý mi vykladal „autorizácia sa nepodarila“, keď som chcel platiť čipom na peňažnej karte. Ten istý výsledok priniesol pokus platiť EC-kartou a ani VISA-kartou to nešlo. Nakoniec sprievodca si tiež nevedel rady a museli sme zaplatiť bankovkou.
Zo stanice v Jeveru bolo treba ísť asi 15 minút pešo, čo mi manželka nevedela zabudnúť. Síce pred hotelom je autobusová zastávka, ale o prázdninách tam žiadny autobus nechodí. Odložili sme si veci a išli sme sa pozrieť na mestské oslavy, kde som si v informačnom turistickom stredisku obstaral „kartu hosťov“, ktorá nám umožnila celú dobu cestovať autobusmi len za 1,- € na osobu a jazdu.
V pondelok sme si najprv pozerali mestečko Wittmund, kde na mestské prostredie zvyknutá manželka prehlásila, že by v takej diere nedokázala žiť. Ja som zasa vyrástol na vidieku, takže sa mi tam páčilo.
Poobede sme sa zúčastnili okružnej cesty po pobreží Severného mora, kde sme mohli sledovať príliv a odliv a zastavili sme aj u piesčiny, kde sa váľali spusty tuleňov.
V utorok sme sa vydali na ostrov Langeoog, ku ktorému vybagrovali dosť hlbokú plavebnú dráhu, takže lode môžu plávať nezávisle od prílivu a odlivu. Z prístavu premáva pestrofarebná úzkorozchodná dráha, ktorú sme samozrejme využili. V 19. storočí sa doprava na ostrov počas odlivu riešila ešte takto:
Helmut Böhme
Ak chceš pridať diskusný príspevok, musíš byť prihlásený.
» Pridaj diskusný príspevok s obrázkom
» SZKV Príspevky: 2 193 9.9.2012 19:17
|
RE: Čriepky z cesty na sever Nemecka Salubia: Naopak, tohle je základní problém liberalizace železnic. Dříve se ze ziskových činností dotovaly ty neziskové- a plošná dálková doprava za rozumné ceny (resp. s rozumným systémem slev) zisková prostě být nemůže. Což spolu s poplatky, které dříve nebývaly (opakuju, skutečné náklady jsou jedna věc, ale v podstatě umělé účetně-politické stanovení "Trassenpreis" věc druhá) znamená, že existují v podstatě dvě možnosti: buď to bude dotovat veřejná správa přímo (jako u nás), nebo to zaplatí cestující v podobě přemrštěných cen a škrtání spojení. Ekonomicky je totiž vyloučeno, aby železniční dopravce v plně "liberalizovaném" prostředí dle představ ultraliberálů v EU nabízel jinou tarifní strukturu, než jsou právě loterie. Ona je to totiž jediná možnost, jak zůstat aspoň marketingově "levnými" a že nadpoloviční většina cestujících na ty slevy nedosahne, o tom už se na křídovém papíře nepíše. Zatímco při starém systému slev by ta drahota byla vidět na první pohled každému, kdo umí číst a počítat: paradoxně ten "starý systém" byl až příliš přehledný (byť šotouši tenkrát nadávali na opak). Pikantní na tom ale je, že "liberalizace" proběhla tak, že vlastně žádná opravdová konkurence nevznikla. V Německu jezdí pár splašených Desir regionálních dopravců (většinou z venkova do Berlína, ráno tam, večer zpátky), pár chaotických spojů á la Interconnex a toť vše. Vlastně jediný opravdový konkurent (když nepočítám případy, kdy DB konkurují Trenitalii a opačně) vznikl v Itálii, kde Italo tvoří aspoň trochu použitelnou celodenní síť. A potom u nás- právě v podobě SA, které mají tu výhodu, že sice nesmí dotovat jeden železniční segment z druhého, ovšem dotovat to ze zcela odlišných činností můžou- o tom se ve směrnici EU nic nepíše... |
» Salubia Príspevky: 136 9.9.2012 15:21
|
RE: Čriepky z cesty na sever Nemecka SZKV: SA bych být Vámi zrovna za příklad nedával, protože oni jsou zrovna krásným příkladem toho jak lze ze ziskových činností (Orbix, zájezdy apod.) dotovat ztrátové či nevydělávající (busy, vlaky). A DB Ferhnverkerh sice jezdí bez dotací, ale ty vozidla jim asi z nebe nespadly, že? |
» SZKV Príspevky: 2 193 8.9.2012 13:46
|
RE: Čriepky z cesty na sever Nemecka Atolix: No, když ono asi nebude zrovna umění naplnit 280 lidmi vlak (85% z celkové kapacity ICE-T), jedoucí mezi dvěma miliónovými aglomeracemi jednou za hodinu, když má na trase další velkoměsta typu Halle, Norimberk nebo Augsburg. Když navíc třetina z tohoto počtu má stejné loterie jako máte vy (a dokonce k tomu nemají ani stan, aby museli nesmyslně nocovat v Naumburgu) a ačkoliv vlak jede po konvenční trati, je pořád rychlejší, než auto a ne o moc pomalejší, než letadlo (které má navíc tarifní systém i ceny srovnatelné). Stejně bych tady mohl začít argumentovat, jak mají na Slovensku lidi vlak rádi, protože z Bratislavy do Košic jede každé 2 hodiny úplně narvaný (zejména v pátek a neděli). Ostatně o důsledcích toho velkolepého systému si můžeš přečíst například zde: http://www.focus.de/reisen/urlaubstipps/bahn/110-staedte-ohne-anschluss-deutsche-bahn-duennt-fernverkehr-rapide-aus_aid_728464.html Etienne: Základní tarif je vysoký v celé západní Evropě kam až lidská paměť sahá. Rozdíl je v tom, že dříve ten základní tarif potřeboval jen málokdo, neboť existoval celý balík slev. Docela lituju, že z prostorových důvodů jsem průběžně vyhazoval brožurky "Die Mobilitätsangebote der Bahn", které byly na začátku století pěkně tlusté (na rozdíl ode dneška). Sranda je, že člověk je pořád stejný a remcá vždy a za všech okolností. Takže o komplikovanosti tarifu (stavěném tenkrát na kombinaci Bahncard25, relačních slev á la Citystar, večerní síťové jízdenky "Gute-nacht-Ticket" a procentuálních slev pro všemožné skupiny cestujících) se hudralo o sto šest už tenkrát. Takže by se dalo říct, že ti hudrající šotouši mají, co chtěli: dnes je tarif vlastně primitivní: čistá loterie, která se jednoduše odhadnout nedá. Ta brožurka sice vychází dodnes, ale je tak krásně tenká (a to ještě polovinu zabírají regionální nabídky), že je vlastně zbytečné si ji ze stojanu vůbec brát. Ale neřekl bych proti tomu ani popel (ono by se dalo právem namítnout, že jsem prostě holá řiť z východu a holt budu muset sedět doma a šetřit, dokud si na ten Interrail za 380 eur nebo na jízdenku od českých hranic do Bolzana/Bozenu téměř za stovku nenašetřím), kdybych neměl stále intenzivnější dojem, že i pro samotné Němce (jimž se podle oficiálních údajů pomalu ale jistě v průměru snižuje kupní síla už od "Wende") je tohle příšerně drahé a poohlížejí se po alternativních druzích dopravy. Rozhodně si nepamatuju, že bych před deseti lety viděl v regionálních vlacích přes celé Německo davy cestujících- většinou takto jezdili šotouši z východu a studenti. Dnes se z toho stala masová záležitost. Salubia: Když on normální člověk nerozjímá o konstrukci tarifu, ale například si řekne, že chce na příští víkend na výlet z Karlsruhe do Berlína, sedne k počítači/dojde k přepážce, kde se dozví cenu a podle toho se zařídí. No a on ten autobus za plnou cenu bude vždycky řádově levnější, než normální tarif drah. Jak víme od nás, např. od Student Agency. A o to jde. |
» Atolix Príspevky: 171 8.9.2012 12:40
|
RE: Čriepky z cesty na sever Nemecka Zdravíme s Alešem všechny čtenáře z panoramatického oddílu rychlovlaku ICE 1505 a gratulujeme SZKV k jeho jubilejnímu 2 000. příspěvku na vlaky.net :-) !!! Díky Etienne za zajímavé faktografické doplnění a z naší strany jen 2 poznámky: - 1. Náš vlak ICE s (na sobotu) velmi brzkým ranním výjezdem o půl sedmé ráno z Berlína má obsazenost 85%. DB by byly jen samy proti sobě, kdyby současný tarifní systém v dálkové dopravě měnily, když na to lidé evidentně mají... - 2. Dovolíme si upozornit, že na rozdíl od ČR či bájného Švýcarska zde dálková doprava jezdí bez dotací... Proto je pochopitelné, že není sociální službou. Pokud by německá vláda do systému lila miliardy eur ročně, neřekneme ani popel na to, že stávající loterijní systém není v pořádku. Ale pokud v dálkové dopravě železnice svůj síťový efekt už dávno ztratila a jde čistě o komerční produkt, je revenue systém pochopitelný... |
» Etienne Príspevky: 410 8.9.2012 11:53
|
RE: Čriepky z cesty na sever Nemecka Pro zajímavost, nedalo mi to a porovnal jsem obyčejné jízdné z doby "předloterijní", z roku 1997, s dneškem. Pro přepočet, 2 DEM=1 €, inflace mezi roky 1997 a 2012 dosáhla zhruba 20% (viz http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1046/umfrage/inflationsrate-veraenderung-des-verbraucherpreisindexes-zum-vorjahr/) Např. Hamburg-Fulda ICE: - obyčejné jízdné r. 1997 136 DEM (v dnešních cenách 81,6 €), obyčejný tarif r. 2012 88 € (nárůst o 7,8 %) Hamburg-Köln IC: - obyčejné jízdné r. 1997 132 DEM (v dnešních cenách 79,2 €), obyčejný tarif r. 2012 83 € (nárůst o 4,8 %). München-Nürnberg RE: - obyčejné jízdné r. 1997 52 DEM (v dnešních cenách 31,2 €), obyčejný tarif r. 2012 33,4 € (nárůst o 7 %). Jistý nárůst tu je, ale nepřipadnou vám ta čísla nijak astronomická? Co si vzpomínám (a právě že lidská paměť je velmi ošidná, proto uvádím konkrétní čísla!), Němci už v 80. letech nadávali, jakže je jízda vlakem drahá. A nahlédneme-li do denního tisku, co se dočteme: lidem nejvíce vadí vysoké základní jízdné (jak vyplývá z výše uvedeného, to bylo drahé vždy), nepřehledný systém slev (hlavním problémem je, že německý tarif je relační a nikoliv kilometrický), a rostoucí zisky celého koncernu DB. |
» Salubia Príspevky: 136 8.9.2012 11:30
|
RE: Čriepky z cesty na sever Nemecka SZKV: Tak to ať se příbuzní v Karlsruhe na autobusy moc netěší, protože ty jedou na revenue management taky. Ve Francii pochopitelně regionálka funguje, akorát jsou drahý a nemaj v tom moc systém. |
» Alfi Príspevky: 1 492 8.9.2012 11:19
|
Železničná literatúra ... Keď som bol v 2006 po prvý krát v NL meste Nijmegen, robilo mi najväčšie starosti, či tam niekde kúpim niečo podobné, ako naša Dráha. S malou dušičkou som vstúpil do predajne "PNS" na stanici a bol som v perdeli. Regálov, ako v Tescu. Keď mi personál ukázal, že kde mám svoj vysnívaný rail, spoor, bahn, nestačil som sa diviť. Toľko titulov venovaných železnici nemali ani komouši v politickej knižnici. Nevedel som čo kúpiť. Prelistovávať som sa hanbil pre chudobu. Ale musel som. Nakoniec som si kúpil asi 10 titulov. Pri cene cca. 3.- E za kus to ani nebolo moc, ak si všimneme, že počet listov bol aj trojnásobný oproti našim železničným časopisom . Bolo to pre mňa malé holandské nebíčko. A lepšie než my sú na tom aj v Budapešti, kde sa dá želčasopis kúpiť chodár v potravinách ... |
» SZKV Príspevky: 2 193 8.9.2012 11:18
|
RE: Čriepky z cesty na sever Nemecka zidek: Ano, co se týče jízdních dob, počtu zastávek a cestovní rychlosti, jsou německé vlaky kategorií RE a IRE plně srovnatelné se slovenskými rychlíky, mnohdy je i předčí. Ovšem systém jako celek je nepokrytě regionální: množství přestupů, vzdálenost, kterou jedním vlakem ujedeme a v neposlední řadě mnohdy bohužel i komfort přepravy. V porovnání s "moderními" vozidly, která se na německou regionálku nakupují (Talent 2, Desiro ML nebo třeba Coradia Continental) jsou snad i ta mírně "modernizovaná" slovenská "Béčka" (myslím s těmi vyměněnými okeními rámy a sedadly) luxusní jako TEE. Jasně, v Německu ta železniční doprava pořád nějak funguje (vlastně jako v jediné "staré" zemi EU), byť optimistické to celodenní kodrcání osobákem na vzdálenosti stovek kilometrů věru není. Ale lepší, než drátem do oka, což mimo jiné vysvětluje, proč se tu v poslední době vyrojila taková spousta článků právě z Německa (a ne kupříkladu z Francie nebo Rakouska). A co se týče Švýcarska, tak kdyby bylo větší, než je (tedy jen o něco větší, než Slovensko), tak by nic nebránilo rozdělit to regionální. Holt by ta Tageskarte platila jen v části území, případně by rozdělili nabídky na regionální a dálkové (jako to měli Němci do začátku století). Zásadní rozdíl je prostě v té filozofii: vlastně v celé západní Evropě se člověk bez loterií (nebo stále problematičtěji bez Interrailu) vlakem nesveze. A regionálku mají všude k obrazu svému: když Frantíkům regionální doprava prakticky nefunguje, tak je asi vcelku zbytečné pro ni vymýšlet tarif. Ale už v Itálii je veseleji (např. v Lombardii mají třídenní jízdenky na všechno za 25 eur, základní regionální tarif je ve většině regionů srovnatelný se slovenským), ve Španělsku rovněž (i když tam většina regionálních systémů kolem měst není spojená mezi sebou) a po Beneluxu se taky dá jezdit celkem dobře i bez loterií. Holt Francie má v průměru nejhůř (de)zorganizovanou veřejnou dopravu z celé někdejší EU 15. |
» zidek Príspevky: 510 8.9.2012 11:01
|
RE: Čriepky z cesty na sever Nemecka SZKV: Ano všimol som si, že Švajčiari majú lotérie, ale moc sa s nimi nechvália a aj na webe SBB sú dosť schované. Ináč Švajčiari majú asi aj tú výhodu, že majú malú krajinu. Ak by mali krajinu (a teda sieť železníc) veľkosti Nemecka, tak by u cestujúcich bežné 500-600 km relácie tiež vyšli draho a tiež by na to nadávali. Lenže Švajčiar bežne vnútroštátne cestuje okolo 200km, takže keď si kúpi Halbtax, draho to nevyjde. Nemec (aj s Bahn-Card 50) proste za 600 km zaplatí viac, preto je práve tam potrebná rozumnejšia tarifná politika. Ináč súhlasím, že cestovať 500 km osobákom v 21. storočí sa dá nazvať všeliak, len nie slušne. Ale keď tak nad tým uvažujem: slovenské rýchliky sú de facto veľmi podobné nemeckým IRE, pričom je bežné v tom cestovať trasu Bratislava - Humenné. Ja jazdím Bratislava - Žilina a tiež mi vadí, že nemôžem ísť predraženým IC (ktoré aj tak nejde vo vyhovujúcej časovej polohe). Takže podobnú situáciu máme aj u nás, akurát rýchliky nenazývame regionálnymi vlakmi... |
» SZKV Príspevky: 2 193 8.9.2012 10:47
|
RE: Čriepky z cesty na sever Nemecka zidek: Švýcaři jsou dost speciální případ, holt je poznat, že nejsou v EU a v plném slova smyslu neliberalizovali. Regionální lístky nemají, protože je nepotřebují: pro cizince mají promakaný celostátní Swiss Travel Systém (který logicky levný není, protože ve Švajcu je obecně draho a nikdo nebude chtít dělat sociální službu pro cizince, kteří si tu dopravu z daní neplatí), oni sami stále používají starší filozofii zákaznických karet, která už jinde v EU (kromě nás na východě, kde jsme prostě zpoždění) vyšla z módy. takže si koupíš kartu, která ti půlí všechny nabídky veřejné dopravy v celé zemi: http://www.cff.ch/abonnements-et-billets/abonnements/sillonner-la-suisse-a-moitie-prix/demi-tarif-1-2-ou-3-ans.html. A potom si např. můžeš koupit za 68 CHF celodenní jízdenku prakticky na všechno, co se ve Švýcarsku hýbe: od TGV až třeba po parník na Ženevském jezeře: http://www.cff.ch/abonnements-et-billets/abonnements/sillonner-la-suisse-a-moitie-prix/carte-supplementaire.html Loterie nějaké mají taky, ale vyčlenili jim v systému místo, které jim náleží: naprosto bezvýznamný doplněk, sloužící marketingovým účelům. |