Fórum - Infraštruktúra - Koridory a vysokorychlostní tratě

Pozn.: Názory diskutujúcich sa nemusia zhodovať s názormi VLAKY.NET.

» Návrat na prehľad tém

» Jirka_p Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 272 12.2.2005 21:54
 
Koridory a vysokorychlostní tratě
Železničné koridory TEN (TransEuropean Network) na území SR:
IV. Szob - Štúrovo - Bratislava - Kúty - Břeclav
V. Kittsee - Bratislava - Žilina - Košice - Čierna n/Tisou - Čop
VI. Žilina - Čadca - Skalité - Zwardoń
IX. Hidasnémeti - Košice - Prešov - Plaveč - Muszyna

Práce na nich síce slimačím tempom, ale predsa-len postupujú, a tie sú námetom tejto diskusie ...
Dopravne stavby Reming Consult a.s.
_________________________________________________

Železniční koridory na území ČR:
I. st.hr. Německa - Děčín - Praha - Česká Třebová - Brno - Břeclav - st.hr. Rakouska
II. st. hr. Rakouska - Břeclav - Hodonín - Přerov - Ostrava - Petrovice u Karviné - st. hr. Polska
III. Cheb st.hr. - Mariánské Lázně - Plzeň - Beroun - Praha - Česká Třebová - Přerov - Ostrava - Bohumín - st. hr. Slovenska
IV. st. hr. Německa - Děčín - Praha - České Budějovice - Horní Dvořiště - st. hr. Rakouska

Železniční koridory (eStav.cz)
Železniční koridory
Železniční koridory ČR

Príspevky: 10 706     Stránky: » / 1071     Výpis:    

Ak chceš pridať diskusný príspevok, musíš byť prihlásený.

» Pridaj diskusný príspevok s obrázkom

» J0HnZ Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 906 25.7.2014 9:55
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

362.001: Zahrám sa trocha na alibistu, ale kódovanie privolávačky medzikružím ti nikto neschváli už len z toho dôvodu, že sa stratí hlavný prostriedok, ktorým sa v prípade nehody dá určiť, kto za ňu vlastne môže.

Trieštenie izolákov takýmto spôsobom neni zas až tak dobré, bo to triešti aj ten kód a môžu nastávať problémy. Navyše pri nejakom lepšom vchodovom návestidle by si ich mal kľudne 3-4 po 100m podľa toho, koľkožeto tej NZV k tomu ktorému cesťáku je... No ale zásadný problém je proste ten, že s releovým autoblokom to už asi úplne nedáš, a meniť po celej republike AB za elektronický... A k tomu by to už potom chcelo ETCS L2 (alebo tú L1 minimálne doplniť o rádiový infill), inak sa tá priepustnosť nebude beztak dať využiť (a to sú zasa o voľačo drahšie mobilky)...

PetoN: Také niečo bolo ale potrebné rozhodnúť 10-15 rokov dozadu. Dnes je jediná schodná cesta tá, ktorú realizujú Švajčiari, a to modernizovať národný VZ prvkami z ETCS tak, aby pri prechode na ETCS nevznikali ďalšie náklady ani dopravcom ani dopravnej ceste. Tzn. informácie ťahať cez eurobalízy a Mirel doplniť o ich čítačku. Priestor na blbnutie s národným VZ v balízových datagramoch je, Švajčiari si ho tam presadili. A problém nebude v zásade ani s EÚ (páč traťová časť by bola v podstate zhodná pre toto aj pre ETCS).

iron999: To, že je tá krivka niekde zle nie je vlastnosť ETCS ale toho, že to niekto blbo naprojektoval (a niekto po ňom kontroloval a skontroloval zle, alebo zle preskúšal, alebo nepreskúšal a podpísal). Každopádne je to zle, takže hlásiť a požadovať opravu. Nestíha určite len zobrazovanie na displeji, nepreberá si dostatočne často údaje od centrálneho počítača.

lacino.h: No jako by to prenášalo? No šak na pravom pleci, ne? A hlavne nezabudnúť čapicu...

» 362.001 Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
FILMÁR
Príspevky: 9 682 25.7.2014 1:55
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

Ujcok dojde k šajbe, lizatko zapichne do zeme, vytiahne z kešene taký mlynčok, dva kabliky, napoji sa na koľajnicea začne verklikovať kód.

» lacino.h Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 522 24.7.2014 20:36
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

No a ešte vymyslite ako Vám bude prenášať ručnú privolávaciu návesť a niekto múdry rozhodne že sa veškerý prenos vypne - však tak je to na koridore a bude len ETCS.

» matkoliptacik Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 834 24.7.2014 17:53
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

Vizualizácia ŽST Žilina
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě RE: Koridory a vysokorychlostní tratě RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

» iron999 Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 911 24.7.2014 16:09
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

JOHnZ : chápem, nie je to celkom doriešené. Napríklad pri brzdení na 140 pred Leopoldovom alebo na 150 pred Piešťanmi generuje krivku veľmi neskoro, ak by som začal brzdiť v okamihu vytvorenia krivky, tak rýchlostník efektne švihnem.

A ako by sa merala adhézia? Lebo keby mobilka merala výstup z otáčkového snímača na náprave, to by bolo zaujímavé. Totiž ak sa brzdí razantne (tak 1 bar v potrubí dolu), rýchlomer mrzne - nestíha, zobrazí 160...zachvíľku 152..a po takýchto skokoch. Neviem, či je to len problém zobrazovania na displeji, alebo samotnej mobilky. Robí to hlavne prerábaná verzia, ktorú majú v súčasnosti 350 006, 015, 017.

» PetoN Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
REPORTÉR
Príspevky: 308 24.7.2014 16:05
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

Istým riešením všetkých preberaných nedostatkov by mohla byť modernizácia zabezpečovača typu LS. Jednak jeho traťovej časti, jednak jeho mobilnej časti. Keby sa k súčasne prenášaným informáciám ešte pridali ďalšie, doplnkové, mohlo by to celkovo priniesť zvýšenie bezpečnosti aj komfortu rušňovodičov. Ide mi napríklad o prenos informácie o konkrétnej návestenej rýchlosti pri kóde žltého medzikružia - či je to obvyklá 40-ka, alebo 60, 80 či 100 v prípade použitia štíhlych výhybiek. Keby sa zaviedol prenos týchto pomocných rýchlostí, mohla by sa k nim pridať aj informácia o dávaní privolávacej návesti. A potom by mobilná časť mohla byť prísnejšia a manuálny režim umožňovať len za veľmi obmedzených podmienok. A najskôr by sa tým dali vyriešiť aj komplikácie s NZV. Vyžiadalo by si to ale vyvinúť traťovú časť schopnú preniesť tie doplnkové informácie a doplniť mobilnú časť o ich vyhodnotenie.
Lenže zasa dôležitá otázka, kto by to všetko zaplatil. EÚ nie, tá bude presadzovať a teda aj platiť len koncept jednotného ETCS. A na ten zasa nemajú prevádzkovatelia rušňov. A sme opäť pri politikoch na najrôznejších úrovniach, ktorí rozdeľujú peniaze
P.S.: Zaujímavo diskutujeme, len v nie úplne príslušnom fóre.

» 362.001 Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
FILMÁR
Príspevky: 9 682 24.7.2014 14:56
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

To, že medzikružie na privolávačku nie je celkom košér, je pravda, ale príde mi to zas stále bezpečnejšie ako je to teraz, že 40 proti stoj bez nutnosti zastavenia.
Čo sa týka zábrzdných vzdialenosti a veci s tým spojených.. mne nešlo o odstránenie všetkých nedokonalostí LS používaného u nás, skôr som chcel poukázať na to, žeby nebol taký zlý a deravý, keby sa nevytvárali kadejaké barličky.
Čo sa týka dlhších oddielov a prekopávania AB.. ono by úplne stačilo zakódovať, ako som písal kábelovou slučkou koľaj v dĺžke zábrzdnej vzdialenosti. V prípade AB dať o jeden izolák navyše 1000 m pred hl. návestidlom, po ktorý by sa prenášala ešte predošlá návesť a od neho aktuálna. Nedostatočná zábrzdná vzdialenosť by sa analogicky vykódovala ešte pred predzvesť..
Trebárs.
Zastávka v oddieli by nebola problém, krivka by mala absolútny význam.
Ono tých neštandardných prípadov nie je až tak hrozne veľa a tie by sa dali poriešiť, či už kábelovo, vložením izolačiek alebo prosto tam by sa ten manuál používal naďalej, kým inde by bol zakázaný...
Všetko by sa riešiť dalo.. nie je to však ťažiskom záujmu, keďže sa prechádza na novší a sofistikovanejší zabezpečovač, téma bola len o možnostiach, ako preklenuť medziobdobie, keď LS už nie je a ETCS ešte nie je.

» J0HnZ Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 906 24.7.2014 13:49
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

362.001: Nedostatočná zábrzdná vzdialenosť.

» 362.001 Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
FILMÁR
Príspevky: 9 682 24.7.2014 13:47
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

Čo je NZV?

» J0HnZ Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 906 24.7.2014 13:24
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Koridory a vysokorychlostní tratě

362.001:
Kódovať privolávačku medzikružím asi nie je úplne kóšer. Čo ak bude na NZV? Prepínanie by bolo asi leda tlačítkom u fíru, ale to asi nie je problém, keď sa mu verí na prepínanie VZ5/VZ7...

Indusi u nás zaviesť nemôžeš, nedostaneš naň hodnotenie bezpečnosti. Ten systém (konkrétne teda rozhranie traťovina - mobilka) totiž nie je bezpečný (v zmysle SIL4) a tam, kde sa používa, sa používa len z historických dôvodov...

Manuál vznikol na Mireli ako obezlička na riešenie miest, kde na jednej strane Mirel neumožní jazdu plnou rýchlosťou, a na druhej nie je vôľa konštruovať podľa toho jazdné doby (prípadne to riešiť nejak inak). A to tak, že to bolo, ako inak, hodené na rušňovodiča. Ukážkové príklady:
- Posledný oddiel AB dlhší ako 1000m (také čosi je myslím napr. v Košiciach od Kysaku) spojený s jazdou odbočkou, alebo zastavením na NZV = nutné prekopať celý autoblok.
- Zastávka v poslednom oddieli (alebo pred strelnicou) spojená s jazdou odbočkou alebo zastavením na NZV = prakticky neriešiteľné
- Oddiel cez stanicu (vchodové - odchodové) výrazne dlhší než 1000m a snaha udržať sled vlakov = tam je to teda na fírovi, keď sa na to vykašle a bude brzdiť, tak mu to nikto za zlé mať nemôže, predsalen ide o jeho krk

Suma sumárum, časť toho by možno vyriešilo ponechanie manuálu len proti medzikružiu, ale ešte tam ostáva tá NZV, ktorá to tam dosť kurví, ale ktorá sa zároveň s nasadzovaním štíhlych výhybiek značne rozmáha...

Ondro: Lenže tých pár € ušetrí jedna zložka a problém má iná zložka. A vo vo vo tom to je. A to EÚ chce tú železnicu ešte viac fragmentovať...

iron999: Až sa vymyslí bezpečný (v zmysle SIL4) spôsob merania adhézie, tak bude mobilka prispôsobovať krivky aj tomu jak moc sa to kĺže. Do tej doby tam proste rezerva musí byť. Zabezpečovacie zariadenie je z princípu reštriktívne, takže po ňom nemožno chcieť aby jednak zabezpečovalo a druhak neobmedzovalo.

» Pridaj príspevok k téme



Kniha Desaťročie VLAKY.NET


TOPlist